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	Commentaires sur : Réformer l&#8217;Etat ! Oui, mais comment ?	</title>
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	<description>Blog de Laurent Dejoie</description>
	<lastBuildDate>Thu, 15 Mar 2007 09:48:44 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : Jean Aymar		</title>
		<link>https://www.laurentdejoie.com/2007-03-09/reformer-l-etat-oui-mais-comment/#comment-219</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jean Aymar]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Mar 2007 09:48:44 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;p&gt;réponse à Pat&lt;br /&gt; supprimer les échelons administratifs, pourquoi pas ? Qui prendra la décision ? le milieu politique qui en nommant des agents, a souvent créer un électorat favorable à ses idées, le milieu syndical qui applique toujours la devise &#034;pour tout ce qui est contre et contre tout ce qui est pour&#034; et comment fera-t-on pour se cacher des responsabilités qui sont toujours attribuées aux autres ? Changerons nous notre réputation, nos habitudes, nos réclamations, nos récriminations ? Le trottoir propre est de la responsabilité du riverain, la rue, lorsqu&#039;elle n&#039;est pas privée, de celle de la collectivité qui en a la gestion, pourquoi laisser aux autres ce que la proximité peut faire rapidement ?&lt;br /&gt; &lt;/p&gt;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>réponse à Pat<br />
 supprimer les échelons administratifs, pourquoi pas ? Qui prendra la décision ? le milieu politique qui en nommant des agents, a souvent créer un électorat favorable à ses idées, le milieu syndical qui applique toujours la devise &quot;pour tout ce qui est contre et contre tout ce qui est pour&quot; et comment fera-t-on pour se cacher des responsabilités qui sont toujours attribuées aux autres ? Changerons nous notre réputation, nos habitudes, nos réclamations, nos récriminations ? Le trottoir propre est de la responsabilité du riverain, la rue, lorsqu&rsquo;elle n&rsquo;est pas privée, de celle de la collectivité qui en a la gestion, pourquoi laisser aux autres ce que la proximité peut faire rapidement ?
 </p>
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		<title>
		Par : Pat		</title>
		<link>https://www.laurentdejoie.com/2007-03-09/reformer-l-etat-oui-mais-comment/#comment-218</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pat]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Mar 2007 19:50:07 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;p&gt;Quand on pense réformer l&#039;Etat, on pense aussi réformer tout ce qui concerne les prérogatives locales... nous sommes un (ancien ?) pays centralisé, quand même !&lt;br /&gt; Deux axes donc : la réforme des structures locales. On le dit et redit depuis des dizaines d&#039;années, il y a trop de structures locales inter ou supra communales.&lt;br /&gt; Supprimer la commune ? je ne pense pas, c&#039;est l&#039;échelon de base que tout le monde connait et dans lequel chacun se reconnait. De toute façon, sa substance se vide progressivement vers les structures intercommunales qui me semblent pertinentes pour la réalisation de grands et moyens projets (communautés de communes, d&#039;agglomération, urbaines).&lt;br /&gt; Mais il faut bien un échelon de base.&lt;br /&gt; Il faut aussi maintenir les régions, et peut-être même en regrouper certaines, de façon à ce qu&#039;elles atteignent une taille (et par conséquent des pouvoirs) comparables aux grandes régions européennes.&lt;br /&gt; En revanche, on peut très bien confier aux régions les compétences des départements. &lt;br /&gt; De toute façon entre région et département, il y a, c&#039;est évident, un échelon de trop.&lt;br /&gt; Il faut aussi supprimer tous ces syndicats intercommunaux et transférer leurs compétences aux communautés.&lt;br /&gt; Tout cela devrait amener, pour ce qui est du pouvoir local, plus de visibilité à la fois pour le citoyen et l&#039;élu local, et, il faut l&#039;espèrer, des économies substancielles.&lt;br /&gt; &lt;br /&gt; Pour ce qui concerne l&#039;Etat peoprement dit (le &#034;pouvoir central&#034;) :&lt;br /&gt; Tout d&#039;abord supprimer tous les comités, associations de toutes sortes qui ne servent à rien et qui ^finissent par coûter cher aux contribuables.&lt;br /&gt; Ensuite, et surtout, il me semble qu&#039;il conviendrait, ministère par ministère, et direction par direction, de poser les questions suivantes : que fait-on ? le fait-on bien ? avec quels moyens ? à quel coût ? est-ce à l&#039;Etat de le faire ? Le secteur privé ne pourrait-il le faire ? pourquoi ? ¨à quel coût ?&lt;br /&gt; Si chaque ministre posait sérieursement la question, et si les réponses étaient aussi sérieuses, on parviendait à un catalogue d&#039;activités.&lt;br /&gt; A partir de là, il serait possible de faire un premier tri en chosissant les activités qu&#039;il faut absolument conserver, celles qu&#039;il est souhaitable de garder, etc., et à chaque fois, d&#039;évaluer, sérieusement, le prix à mettre pour que cela fonctionne correctement en locaux, matériel, et moyens humains.&lt;br /&gt; &lt;br /&gt; Mais je crois que cela n&#039;est qu&#039;un rêve. J&#039;imagine mal un homme politique se poser ce genre de questions... et pourtant, je suis certain qu&#039;aucun ministre, et même aucun directeur ne sait exactement ce qui se fait dans son administration.&lt;br /&gt; &lt;br /&gt; &lt;/p&gt;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Quand on pense réformer l&rsquo;Etat, on pense aussi réformer tout ce qui concerne les prérogatives locales&#8230; nous sommes un (ancien ?) pays centralisé, quand même !<br />
 Deux axes donc : la réforme des structures locales. On le dit et redit depuis des dizaines d&rsquo;années, il y a trop de structures locales inter ou supra communales.<br />
 Supprimer la commune ? je ne pense pas, c&rsquo;est l&rsquo;échelon de base que tout le monde connait et dans lequel chacun se reconnait. De toute façon, sa substance se vide progressivement vers les structures intercommunales qui me semblent pertinentes pour la réalisation de grands et moyens projets (communautés de communes, d&rsquo;agglomération, urbaines).<br />
 Mais il faut bien un échelon de base.<br />
 Il faut aussi maintenir les régions, et peut-être même en regrouper certaines, de façon à ce qu&rsquo;elles atteignent une taille (et par conséquent des pouvoirs) comparables aux grandes régions européennes.<br />
 En revanche, on peut très bien confier aux régions les compétences des départements. <br />
 De toute façon entre région et département, il y a, c&rsquo;est évident, un échelon de trop.<br />
 Il faut aussi supprimer tous ces syndicats intercommunaux et transférer leurs compétences aux communautés.<br />
 Tout cela devrait amener, pour ce qui est du pouvoir local, plus de visibilité à la fois pour le citoyen et l&rsquo;élu local, et, il faut l&rsquo;espèrer, des économies substancielles.</p>
<p> Pour ce qui concerne l&rsquo;Etat peoprement dit (le &quot;pouvoir central&quot;) :<br />
 Tout d&rsquo;abord supprimer tous les comités, associations de toutes sortes qui ne servent à rien et qui ^finissent par coûter cher aux contribuables.<br />
 Ensuite, et surtout, il me semble qu&rsquo;il conviendrait, ministère par ministère, et direction par direction, de poser les questions suivantes : que fait-on ? le fait-on bien ? avec quels moyens ? à quel coût ? est-ce à l&rsquo;Etat de le faire ? Le secteur privé ne pourrait-il le faire ? pourquoi ? ¨à quel coût ?<br />
 Si chaque ministre posait sérieursement la question, et si les réponses étaient aussi sérieuses, on parviendait à un catalogue d&rsquo;activités.<br />
 A partir de là, il serait possible de faire un premier tri en chosissant les activités qu&rsquo;il faut absolument conserver, celles qu&rsquo;il est souhaitable de garder, etc., et à chaque fois, d&rsquo;évaluer, sérieusement, le prix à mettre pour que cela fonctionne correctement en locaux, matériel, et moyens humains.</p>
<p> Mais je crois que cela n&rsquo;est qu&rsquo;un rêve. J&rsquo;imagine mal un homme politique se poser ce genre de questions&#8230; et pourtant, je suis certain qu&rsquo;aucun ministre, et même aucun directeur ne sait exactement ce qui se fait dans son administration.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Mitch		</title>
		<link>https://www.laurentdejoie.com/2007-03-09/reformer-l-etat-oui-mais-comment/#comment-217</link>

		<dc:creator><![CDATA[Mitch]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Mar 2007 15:41:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.laurentdejoie.com/dcnew/?p=164#comment-217</guid>

					<description><![CDATA[&lt;p&gt;Tout le monde (ou presque) s&#039;accorde à reconnaitre que le nombre &#034;d&#039;étages&#034; de l&#039;état français est trop important. &lt;br /&gt; &lt;br /&gt; 36000 communes c&#039;est certainement trop, mais comment comparer une ville de 100 000 h avec un commune de 100 h ? Et pourquoi surtout leur appliquer les mêmes règles immuables ?&lt;br /&gt; &lt;br /&gt; Il me semble que certains proposent un traitement différencié selon la taille des agglomérations et / ou des régions : en gros un regroupement des structures les plus petites et au contraire un traitement plus fin dans les grandes agglomérations. Ce système existe déjà dans les faits : communauté de communes, &#034;pays&#034;, Inter-communalité, agglomération urbaine, etc..&lt;br /&gt; &lt;br /&gt; Le problème étant que tout cela se superpose à toutes les couches déjà existantes sans les remplacer, rendant la chose trop complexe. Serait-il possible de moduler tout cela intelligement pour gagner en efficacité et en coût ?    &lt;br /&gt; &lt;br /&gt; (il me semble que ce système existe en Allemagne et fonctionne parfaitement)&lt;/p&gt;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Tout le monde (ou presque) s&rsquo;accorde à reconnaitre que le nombre &quot;d&rsquo;étages&quot; de l&rsquo;état français est trop important. </p>
<p> 36000 communes c&rsquo;est certainement trop, mais comment comparer une ville de 100 000 h avec un commune de 100 h ? Et pourquoi surtout leur appliquer les mêmes règles immuables ?</p>
<p> Il me semble que certains proposent un traitement différencié selon la taille des agglomérations et / ou des régions : en gros un regroupement des structures les plus petites et au contraire un traitement plus fin dans les grandes agglomérations. Ce système existe déjà dans les faits : communauté de communes, &quot;pays&quot;, Inter-communalité, agglomération urbaine, etc..</p>
<p> Le problème étant que tout cela se superpose à toutes les couches déjà existantes sans les remplacer, rendant la chose trop complexe. Serait-il possible de moduler tout cela intelligement pour gagner en efficacité et en coût ?    </p>
<p> (il me semble que ce système existe en Allemagne et fonctionne parfaitement)</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : laredo		</title>
		<link>https://www.laurentdejoie.com/2007-03-09/reformer-l-etat-oui-mais-comment/#comment-209</link>

		<dc:creator><![CDATA[laredo]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Mar 2007 21:47:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.laurentdejoie.com/dcnew/?p=164#comment-209</guid>

					<description><![CDATA[&lt;p&gt;déjà ça commence mal!!! si vous êtes prêt à discuter de tout SAUF!!!!!!&lt;br /&gt; On peut discuter de tout MEME de !!!!&lt;br /&gt; Donc on peut concevoir que la commune soit l&#039;unité de base MAIS représenter au sein de la communauté de communes pour ce qui concerne la &#034;gestion&#034;.&lt;br /&gt; L&#039;idée n&#039;est pas de spolier quiconque de son petit pouvoir local considérant que depuis l&#039;ancien régime et les paroisses , nous avons un peu progressé.&lt;br /&gt; &lt;br /&gt; Il s&#039;agit de mieux gérer l&#039;argent public par des économies d&#039;échelles pour ce qui concerne la gestion des ressources humaines et du personnel communal, la mise en commun des bâtimenet l&#039;exploitation d&#039;iceux.&lt;br /&gt; Il ne s&#039;agit pas de refaire les mêmes erreurs qu&#039;ici où la mise en place de Nantes Métropole devait permettre de redéployer le personnel en fait , on a embauché une foule d&#039;administratifs supplémentaires !&lt;br /&gt; Essayons de réfléchir sans à priori à une gestion moins dispendieuse des deniers publics.&lt;br /&gt; On peut envisager autre chose en terme de démocratie locale sans la préservation des baronnies.&lt;br /&gt; De toutes façons les impératifs économiques se rappelleront à ceux qui oublient qu&#039;on ne peut continuer à dépenser plus qu&#039;on ne gagne.&lt;/p&gt;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>déjà ça commence mal!!! si vous êtes prêt à discuter de tout SAUF!!!!!!<br />
 On peut discuter de tout MEME de !!!!<br />
 Donc on peut concevoir que la commune soit l&rsquo;unité de base MAIS représenter au sein de la communauté de communes pour ce qui concerne la &quot;gestion&quot;.<br />
 L&rsquo;idée n&rsquo;est pas de spolier quiconque de son petit pouvoir local considérant que depuis l&rsquo;ancien régime et les paroisses , nous avons un peu progressé.</p>
<p> Il s&rsquo;agit de mieux gérer l&rsquo;argent public par des économies d&rsquo;échelles pour ce qui concerne la gestion des ressources humaines et du personnel communal, la mise en commun des bâtimenet l&rsquo;exploitation d&rsquo;iceux.<br />
 Il ne s&rsquo;agit pas de refaire les mêmes erreurs qu&rsquo;ici où la mise en place de Nantes Métropole devait permettre de redéployer le personnel en fait , on a embauché une foule d&rsquo;administratifs supplémentaires !<br />
 Essayons de réfléchir sans à priori à une gestion moins dispendieuse des deniers publics.<br />
 On peut envisager autre chose en terme de démocratie locale sans la préservation des baronnies.<br />
 De toutes façons les impératifs économiques se rappelleront à ceux qui oublient qu&rsquo;on ne peut continuer à dépenser plus qu&rsquo;on ne gagne.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Laurent DEJOIE		</title>
		<link>https://www.laurentdejoie.com/2007-03-09/reformer-l-etat-oui-mais-comment/#comment-207</link>

		<dc:creator><![CDATA[Laurent DEJOIE]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Mar 2007 17:58:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.laurentdejoie.com/dcnew/?p=164#comment-207</guid>

					<description><![CDATA[&lt;p&gt;REPONSE A LAREDO&lt;br /&gt; &lt;br /&gt; Je suis prêt à discuter de tout : limitation du nombre ou de la durée des mandats, regroupement des départements et des régions, montée en puissance de l&#039;intercommunalité et même élection des délegués communautaires au suffrage universel MAIS PAS de la suppression des communes.&lt;br /&gt; &lt;br /&gt; Elles sont ancrées dans l&#039;histoire la plus profonde de la nation. La plupart des communes sont les descendantes des paroisses de l&#039;ancien régime. &lt;br /&gt; &lt;br /&gt; Et  puis, et surtout, elles sont l&#039;échelon de base de la démocratie locale.&lt;br /&gt; &lt;br /&gt; D&#039;ailleurs, là ou il y a eu regroupement, on crée des mairies annexes.&lt;br /&gt; &lt;br /&gt; Enfin, dans la dépense publique, c&#039;est bien l&#039;échelon communal qui est le plus raisonnable et ou le rapport entre le montant de la dépense et la qualitté du service rendu est le meilleur.&lt;/p&gt;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>REPONSE A LAREDO</p>
<p> Je suis prêt à discuter de tout : limitation du nombre ou de la durée des mandats, regroupement des départements et des régions, montée en puissance de l&rsquo;intercommunalité et même élection des délegués communautaires au suffrage universel MAIS PAS de la suppression des communes.</p>
<p> Elles sont ancrées dans l&rsquo;histoire la plus profonde de la nation. La plupart des communes sont les descendantes des paroisses de l&rsquo;ancien régime. </p>
<p> Et  puis, et surtout, elles sont l&rsquo;échelon de base de la démocratie locale.</p>
<p> D&rsquo;ailleurs, là ou il y a eu regroupement, on crée des mairies annexes.</p>
<p> Enfin, dans la dépense publique, c&rsquo;est bien l&rsquo;échelon communal qui est le plus raisonnable et ou le rapport entre le montant de la dépense et la qualitté du service rendu est le meilleur.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : laredo		</title>
		<link>https://www.laurentdejoie.com/2007-03-09/reformer-l-etat-oui-mais-comment/#comment-206</link>

		<dc:creator><![CDATA[laredo]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Mar 2007 17:17:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.laurentdejoie.com/dcnew/?p=164#comment-206</guid>

					<description><![CDATA[&lt;p&gt;je crois franchement que nous devrions passer à un regroupement des régions avec un regroupement des communes en districts ou communautés de communes.&lt;br /&gt; L&#039;échelon &#034;primaire&#034; serait le district ou la communaut éde communes de telle sorte que nous passions de 36 000 communes à environ 3600.&lt;br /&gt; Le département bien sur n&#039;existe plus en tant que représentation politique même si rien ne s&#039;oppose à continuer à avoir ses découpages géographiques.&lt;br /&gt; Les régions françaises seraient au nombre de 7 à 10 soit environ 55 000 km2 chacune.&lt;br /&gt; Cette simplification administrative est possible grâce à l&#039;informatique qui permet une gestion plus simple.&lt;br /&gt; Les mandats décisionnels exécutifs seront limités à 2 non renouvelables. Il sera possible de continuer à avoir un mandat électif de conseiller simple.&lt;br /&gt; Sur le terrain, il faudra pourvoir à des représentants .&lt;br /&gt; Toutes les tâches exécutives seront justement rémunérées pour compenser la perte d&#039;activité.&lt;br /&gt; &lt;br /&gt; &lt;/p&gt;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>je crois franchement que nous devrions passer à un regroupement des régions avec un regroupement des communes en districts ou communautés de communes.<br />
 L&rsquo;échelon &quot;primaire&quot; serait le district ou la communaut éde communes de telle sorte que nous passions de 36 000 communes à environ 3600.<br />
 Le département bien sur n&rsquo;existe plus en tant que représentation politique même si rien ne s&rsquo;oppose à continuer à avoir ses découpages géographiques.<br />
 Les régions françaises seraient au nombre de 7 à 10 soit environ 55 000 km2 chacune.<br />
 Cette simplification administrative est possible grâce à l&rsquo;informatique qui permet une gestion plus simple.<br />
 Les mandats décisionnels exécutifs seront limités à 2 non renouvelables. Il sera possible de continuer à avoir un mandat électif de conseiller simple.<br />
 Sur le terrain, il faudra pourvoir à des représentants .<br />
 Toutes les tâches exécutives seront justement rémunérées pour compenser la perte d&rsquo;activité.</p>
]]></content:encoded>
		
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